форум Виктора А Шапкина Victor A Shapkin Audio

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Виктора А Шапкина Victor A Shapkin Audio » Аудио » Новый проект (часть 2)


Новый проект (часть 2)

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

добавлено 17 апреля :
прошу пардону  :flirt: , я слегка утомил читателей своими "мучениями" вокруг С8, но сначала про него
надеюсь, тем, кто всерьёз занимается созданием усилителей чужой опыт полезен и опыт подробный

после очередного "саунд-чека"=прослушивания:
- поменял чуть-чуть анодное - на последние каскады подаю ровно 300 Вольт
у меня дома в зависимости от времени суток и дня недели на последних каскадах по замерам - от 290 до 300 вольт

- в лампе 12АY7 запараллелил оба триода (методом эксперимента в анодах ~ 25 кОм, в катодах 260 Ом),
- к аноду через конденсатор подключил входной трансформатор Триад круглый, на нем написано TRIAD NO.40105
http://s8.uploads.ru/t/TH6Wf.jpg

теперь в моем С8 два принципиально одинаковых классических трансформаторных выхода, параллельных - от одного регулятора громкости,
классический выход - посмотрите схемы старых студийных микрофонных=малосигнальных усилителей

между анодом 12АY7 и трансформатором стоит конденсатор емкостью 1,18 мкФ составной из двух:
- 0,5 мкФ американский Корнелл Дубилиер (на фото сверху металлический блестящий) маслянный, я такие кондёры хорошо знаю, 
- 0,68 мкФ советский, названия не помню (на фото снизу справа цилиндр, завернут в изоленту)
вот они оба
http://s2.uploads.ru/t/czqW0.jpg
(зеленый кондёр - это шунт катодного сопротивления каскада с 6SJ7, рядом это сопротивление АБ с наклеенной бумажкой)
в каскаде на 6SJ7 на месте составного 1,18 мкФ стоит кондёр Sprague Vitamin Q, тоже составной 1 мкФ = два по 0,5 мкФ

общий вид снизу
http://s7.uploads.ru/t/Sq8oM.jpg

трансформатор Триад круглый я планировал использовать как входной, но он прекрасно заработал как выходной = "задом-наперёд"
какой у него импеданс высокоомной обмотки я не мерил

с 12АY7 получился каскад по характеристикам очень похожий на каскад 6SJ7 - близкое по величине усиление
вот фото синусов, снятых с выходов:
один чуть больше = 1 Вольт - это выходной каскад с 6SJ7
http://s7.uploads.ru/t/jnCdT.jpg

другой чуть меньше = 0,8 Вольта -  это выходной каскад с "запараллеленной" 12АY7
http://sg.uploads.ru/t/D1YoW.jpg

у каскада с 12АY7 синусоида еще не "доведена до ума" - видно, что нижняя полуволна не совсем симметрична верхней (сравните с предыдущим фото),
это не рациональная рабочая точка
(техническим языком "имеют место небольшие гармонические искажения");
"на слух" такие рабочие точки (режимы работы каскада) придают девайсу "плоское, заглаженное, сладковатое, ламповое" звучание,
у пальчиковых ламп очень трудно и долго выбирать рабочие точки из-за значительной нелинейности вольт-амперных характеристик (в сравнении с октальными лампами, не говоря о прямонакалах);
потом я синусоиду сделал симметричной,
для этого катодное сопротивление уменьшено с 310 до 260 ом, а анодное напряжение немного поднято (не помню на сколько, примерно на ~10 вольт), с моим блоком питания это просто

у 12АY7 в катоде нет шунтирующего конденсатора, поэтому есть небольшая обратная связь, которая уменьшает усиление каскада (гармонические искажения, кстати, тоже уменьшает),
возможно поэтому амплитуда синусоиды чуть меньше? пока не знаю

вот общий вид сверху,
только тут в катоде 12АY7 не окончательный вариант, а промежуточный в 310 Ом (два красных параллельных сопротивления по 620 Ом)
http://sg.uploads.ru/t/ide0w.jpg

и разные мелочи:
- поставил неэлектролиты=шунты для анодного напряжения последних каскадов;
- в n+1 раз долго и нудно менял чуть-чуть режимы каскадов ламп 12АХ7 = нащупывал желанные мне рабочие точки;
- как-то странно "подпалил"=повредил кенотрон 6Ц4П - сжег, но не до конца,
он сначала поднимает анодное (как и нормальный кенотрон), но до ~0,9 номинала, потом начинает его опускать медленно до 50 вольт, я с таким явлением столкнулся впервые  :no: ,
заменил на исправный 6Ц4П, будут силы - попробую немецкий EZ-11 (пока для EZ-11 не могу найти в своём "хозяйстве" панельку)

добавлено 23 апреля :
после очередного "саунд-чека"=прослушивания:
поменял лампу 12АY7 на 6SJ7=сделал два одинаковых выходных каскада, отличающихся только параметрами трансов,
понравилось,
конечно октальная 6SJ7 также аккуратненько как пальчиковая лампа не встаёт=выглядит колхозно, но "играет" душевнее
(и ещё приятно узнать, что и раньше встречались люди, которые слушали лампы, а не только выбирали их по тех-параметрам
http://www.ebay.com/itm/Vintage-1952-Br … Combined-/ )

вот последние фото моего "многострадального" С8

http://s8.uploads.ru/t/hO1WH.jpg

http://s0.uploads.ru/t/kdCGm.jpg

http://sh.uploads.ru/t/DcY6M.jpg

2

теперь про новый "девайс"

получил сегодня вот такую весчь
описание продавца (для понимающих по немецки)
"Rading Electric Spezialapparate Bau mit Arnold Rusa Transformatoren.
Es sind Stiftröhren verbaut sehr dekoratives Einzelstück."

фото продавца

http://s5.uploads.ru/t/wvIjh.jpg
http://se.uploads.ru/t/X5KrJ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/yrDxn.jpg
http://sa.uploads.ru/t/Mzls6.jpg
http://s0.uploads.ru/t/ZNkJz.jpg
http://se.uploads.ru/t/PDNih.jpg
http://s9.uploads.ru/t/zblPN.jpg
http://sh.uploads.ru/t/HOh8p.jpg

3

распаковка и быстрый осмотр

1 для оценки размеров сверху лампа 10Y
по данным Почты вес коробки 18+ кг
для сравнения - усь Heathkit W4-AМ весил меньше, а он, по заявлению производителя, аж на 20 Ватт
http://sa.uploads.ru/t/xNa9G.jpg

2 коробка внутри коробки - это хорошо
http://sh.uploads.ru/t/cnxl0.jpg

3 подруге нужно пристально разобраться во всём :-)
(нет ли там австрийских мышек  :nope: )
http://sd.uploads.ru/t/wjy1W.jpg

4 судорожно разворачиваем и ...
http://s9.uploads.ru/t/CjJp9.jpg

5 вот оно - большая тяжеленная черная железная коробка из далёких времён
http://sf.uploads.ru/t/JSHaZ.jpg

6 что оказалось под крышкой=передней панелью
http://s6.uploads.ru/t/cFuNg.jpg

7 это первый "этаж"
лампа - кенотрон типа rgnХХХ4, маркировка стерлась, но по размеру анода можно предположить - миллиампер эдак на 60-100; по виду вполне рабочий кенотрон;
левее: мощное сопротивление анодного питания, из нихромовой проволоки, оборванное;
два электролита для него же, эти наверняка высохли;
сверху два переменника="крутилки" для регулирования чего-то;
справа сверху - выключатель со сломанной ручкой=результат почтового путешествия
http://sa.uploads.ru/t/5uHlR.jpg

8 второй "этаж" слева-направо:
- входная лампа H410D (она же RES094) - прямонакальный тетрод для высокой частоты (в оригинале schirmgitterhochfrequenz rohre = лампа с сеткой-экраном для высокой частоты), коэффициент усиления 280, внутреннее сопротивление 0,4 мегаОма;
- косвенно накальный триод REN904 для усиления напряжения с коэффициентом усиления 25, внутреннее сопротивление 8 килоОм;
- ! кенотрон AZ1 ? (по размеру анодов это скорее AZ11, кроме того - у обоих этих кенов цоколь более поздний=восьмиштырьковый=как для "черепашек") - это AZ11 с припаянным 4-х штырьком европейским цоколем;
не известно - кто и для чего поставил тут эту лампу (может шоб добрать солидность - мол, все лампы старинные, вынь-тажныя тут, а то - шо она тут на ... не нужна - так так було  :dontknow: ),
по беглому осмотру схемы - с анода второй лампы на сетку последней лампы через конденсатор подается сигнал, и к аноду этой третьей лампы подсоединен стоящий рядом выходной тр-р (кен по схеме тут не при чём);
- выходной транс-р с надписями PRI, SEK, 6Ω и 8Ω; анодное питание приходит на тр-р с первого этажа, с вторичной обмотки провода идут на выходные клеммы (2 пары);
- на переднем плане амперметр с отметкой краской ~45 mA - в домашних девайсах такое не ставилось, милиамперметр для контроля анодных токов - верный признак постоянной многочасовой работы устройства - когда катоды ламп подизрасходуются, ток уменьшится - пора их менять;
- на заднем плане за первой лампой коробка=экран, за ним есть разъёмы для подсоединения чего-то (может - антены); но следов подсоедиения нет;
- рядом цилиндр - это электролит анодного питания;
- справа от милиамперметра переменное сопротивление с ручкой, оно подсоединено параллельно накалу всех ламп, но средняяя точка никуда не припаяна (очередная загадка)
http://s6.uploads.ru/t/RXhH9.jpg

9 вид сзади:
на первом этаже слева-направо:
- силовой транс (для трех ламп, две из которых не-выходные, явно велик, если, конечно, это не генераторные лампы),
- большой дроссель (по опыту на 150-200 милиАмпер),
- малый дроссель (первый раз вижу дроссель анодного питания с секционированной обмоткой, вот если он для анодной нагрузки - тогда ... - будем мерить и изучать),
- старый, засохший и вспухший австрийский конденсатор на 4 мкФ и 1200 Вольт;
- над ним маленькая катушечка, она стоит в цепи сетки первой лампы, за ней на передней стойке есть маленький воздушный переменный кондёр, но он ни к чему не припаян;
догадка - это очень похоже на каскад приемника, но, увы, я ничего не понимаю в приемниках - это, во-первых; во-вторых - виденные мной настроечные контуры приемников имели катушки больших размеров и экранированные, да и воздушные кондёры много больше - изучаем и думаем ?
- если кто разбирается - подскажите
на втором этаже слева-направо:
- выходной транс, вставленный "для красоты" кенотрон, электролит и под экранизирующей панелью три разъёма - два привинченны к шасси, средний припаян к деталям схемы;
- между "этажами" панели с элементами схемы - конденсаторами и сопротивлениями
http://se.uploads.ru/t/PE6Nc.jpg

10 это детали схемы: немецкие кондёры довоенной эпохи такого типа - картон+залитые битумом торцы -  у меня есть;
все они насосали воздуха за 70+ годков, увеличили ёмкость и снизили пробойное напряжение, в общем - та ли еще хрень;
старые европейские сопротивления с написанными краской номиналами - эти, по опыту, все годные
http://s6.uploads.ru/t/Xqc85.jpg

11 это подвал:
три масляных кондёра - это хорошо, один электролит (наверняка сухой), шесть сопротивлений и переменник - все это для задуманного разработчиками питания анодов этих ламп (возможно - и для питания анодов ламп другого девайса)
http://s6.uploads.ru/t/5imFA.jpg

12 вид с правого бока:
нижний трансформатор силовой, слева от него "поздний элемент"=разъем для присоединения сетевого провода, в довоенных устройствах таких штучек не было,
(попробовал его попилить напильником - оказался бакелит=старая черная пластмасса, которая горит, но не плавится=вывод - не "поздний элемент", а "тех годов")
а вот коричневая панелька с 4 дырками между трансами - это родное, тех лет; дырки на ней для подсоединения акустики; и разъёмы на этой панели и материал ейный, и обработка её вручную - все это старое-престарое;
выходной транс (верхний) имеет набор пластин без зазора и три отвода на первичке - получается тр-р пушпульный, а подсоединен к одной третьей лампе как обычный (single-end) - м-да
(10...15 миллиампер насыщения он может и выдержит при таких размерах, но если верить амперметру, через него проходило 35...45 миллиампер, будем пробовать, измерять и думать)
http://sd.uploads.ru/t/K1Cav.jpg

14 это вид сверху, лампы сняты, хорошо видны древние ламповые панельки, две первые (правая и средняя) пяти-штырьковые, последняя - четырех-штырьковая (т.о. лампа была триод и прямонакальная);
первая панелька (правая) соединения с шасси через пружины - значит эта лампа имела дело с микроскопическими сигналами и склонна к микрофонному эффекту;
перед ней - это древнее переменное сопротивление (скорее всего будет хрипеть)
http://sa.uploads.ru/t/hdznM.jpg

15 это элементная база="рассыпуха" крупным планом
http://s7.uploads.ru/t/jM4EY.jpg

16 это вид снизу на второй=звуковой этаж:
видно, что девайс модернизировался - виден кусочек более свежего красного провода, он соединяет межкаскадный кондёр 0,05 мкФ, стоящий между анодом второй лампы и сеткой третьей,
остальные провода в коричневой пропитанной тканевой изоляцией (ныне высохшей и задубевшей) - это типичные провода довоенных немецких девайсов
http://sh.uploads.ru/t/80NzY.jpg

17 справа - силовой транс, который питает этот, пока загадочный, девайс;
по мои предварительных наблюдениям - это либо усь с элементами приемника,
или часть приемника (первый каскад выделяет низкую звуковую частоту из несущей) с мощным выходом для большой внешней акустики (по сравнению со штатной внутренней акустикой приемников тех лет),
или это усилитель для слабых сигналов пока не знаю от какого источника (?)

Заходил Сосед на аудио-огонёк, проинспектировал устройство и высказал предположение: данный девайс принимал сигнал от фото-элемента кино-аппарата, был частью аппаратуры звукового кино тех давних лет
http://sf.uploads.ru/t/0EiKx.jpg

18 лампы, которые были в этом девайсе
http://sh.uploads.ru/t/YZO2j.jpg

краткие выводы:
- за исключением первой лампы и её входа - это усилитель звуковой частоты;
- если верить миллиамперметру - анодный ток неизвестной последней лампы 45 миллиампер (он включен в цепь анодного питания последней лампы),
если смотреть на размеры моточных изделий - они для тока минимум вдвое большего (на большом дросселе надпись 90 мА), вывод - либо изготовители поставили что имели, либо девайс данный питал еще что-то;
- наличие анодных конденсаторов разных производителей и ручная обработка многих элементов намекают на мало-тиражность, а, может быть, и на "гаражность" производства;
- и сложное двух-этажное шасси, и наружный черный корпус с круглыми отверстиями с сетками носят следы кропотливого и многодневного ручного труда;
- наружный корпус на задней стороне имеет два отверстия для закрепления девайса на стене - это, наряду с амперметром, верный признак производственного=студийного, не бытового назначения устройства;
- много интересной работы на лето :-)

впредь, до выяснения всех обстоятельств, назовем девайс "усилитель А" или "усь А"

4

Разборка, распайка и обзор элементной базы.
Схему я "считывать" не стал, ибо буду делать свой усь на этой базе.

Часть элементов мне знакома, часть - нет.

Сопротивления, привожу то, что написано :
- с символом S в треугольнике ;
- ALT RON DRP. ;
- Сименс-Хальске = с характерным переплетением букв S и H;
- Siemens D.R.P. ;
- INGELEN ;
- HOGES ;
- ALWAYS

Переменники:
- SATOR
- без маркировки в металлическом корпусе;
- коричневый пластиковый корпус с маркировкой "Н Н" ?
- без маркировки проволочный
- без маркировки в металлическом корпусе совмещенный с выключателем (но сетевой провод к нему не припаян=как выключатель не использовался - странно)

Переменный воздушный кон-р
UNDA. GES. GESCH

Конденсаторы, привожу то, что написано :
- Сименс-Хальске = с характерным переплетением букв S и H (белые "бочонки" с запаянными торцами) ;
- KAPSH SOHNE A.G.
- KONDUR
- BOSCH
- SIEMENS
- PHILIPS
- AHEO (AHED)?
- STR...... ?

дроссель большой 90 мА и 450 Ом, на корпусе надпись INGIK или INGTK - мне это ничего не говорит

теперь сами элементы

1
http://s0.uploads.ru/t/f5ATu.jpg

2
http://s0.uploads.ru/t/pATln.jpg

3
http://sd.uploads.ru/t/6q7MC.jpg

4
http://s9.uploads.ru/t/GSXRW.jpg

5 слева верхний "этаж"=сигнальный, справа - нижний "этаж" = питающий
http://s1.uploads.ru/t/9XDwo.jpg

6 элементная база
http://s1.uploads.ru/t/eoD50.jpg

7 желтый провод - более позднее включение (по моему мнению)
http://s1.uploads.ru/t/UfM3j.jpg

8 красный кусок провода, да и сам белый "бочонок" - более позднее включение (по моему мнению)
http://s5.uploads.ru/t/CEMxW.jpg


Вы здесь » форум Виктора А Шапкина Victor A Shapkin Audio » Аудио » Новый проект (часть 2)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC